Интервью с Димой Зицером: «Освободите от воспитания и себя, и ребенка!»

Совсем недавно у педагога Димы Зицера в издательстве «Clever» вышла книга «Любить нельзя воспитывать». Редактор издательства поговорила с Димой о самых частых родительских сложностях и том, как договариваться с детьми.

Анна Герасименко Дима, в твоей новой книжке все очень здорово. Я читала и думала, как хорошо, что ты есть, что ты пришел и сказал: «Можно есть мороженое перед обедом». Я очень люблю слушать, как ты общаешься с родителями. Тебе хочется верить, тебя хочется слушать, потому что ты учишь общаться с детьми, а не бороться. Скажи, какие вопросы чаще всего задают мамы и папы?

Дима Зицер Чаще всего спрашивают, как быть счастливыми. Это банально, но это правда.

АГ То есть никто не знает?

ДЗ Многие знают. А у многих этот общечеловеческий вопрос проявляется в маленьких вопросах, как правило, манипулятивных: «Как сделать так, чтобы он съел суп», «Как сделать так, чтобы он надел шапку». Но это же манипуляция! «Я хочу, чтобы мой ребенок…» Скажу, что это невозможный проект. Могу ли я пойти путем насилия, заставить ребенка что-то сделать? Получается, что мы берем в руки право сильного и заставляем человека делать то, что мы хотим. Что в этом случае происходит? Два варианта: либо мы вырастим насильника, который точно так же будет всех заставлять, унижать, манипулировать (ведь дети делают не то, что мы хотим от них, они делают то, что делаем мы). И второй вариант – мы вырастим жертву. А жертва – это хуже, чем насильник. Это сжимающаяся пружина.

АГ Про жертву вспомнилось. У меня есть знакомый, который говорит: меня отец ремнем бил, и вот я хорошим человеком вырос. Своих детей товарищ не бьет, он очень нежный папа, но отца всегда хвалит и считает, что иначе нельзя было. Как так?

ДЗ Вот так. А что ему делать? Плюнуть в свое детство? Осудить папу? Признаться, что в детстве он столкнулся с насилием? Что его папа был плохим? Он может разорвать эту историю. Понять по сути, что произошло. И не поступать так же.

АГ Дима, ты ведь революционер.

ДЗ Нет, я совсем не революционер — я просто хорошо помню свое детство и владею профессией.

АГ Ты вот пришел, написал книжку про то, как любить детей и радоваться, их воспитывая, заявил, что можно промочить ноги…

ДЗ Можно! Факт!

АГ …что «надень шапку» говорить не обязательно, замечания делать не надо, ругать, в углы ставить, суп заставлять есть и т. д. А что нам тогда делать? Как тогда воспитывать-то? Мы не знаем других моделей воспитания. Многим очень трудно ослабить хватку, умерить контроль, доверять детям, потому что это какое-то не воспитание. А потом вдруг они вырастут не приличными людьми, а хиппи без образования? Ведь твоя педагогика, свобода, удовольствие, любовь и человеческие отношения с детьми – это все еще не проверено! Не то что суп, шапка и ремень.

ДЗ Конечно, все это уже давно проверено. В образовании в мире за последние 30–40 лет произошла настоящая революция!

АГ У нас как-то все меняется медленно и трудно.

ДЗ А потому что мы не можем понять одного… У меня в книге «Любить нельзя воспитывать», которая только что вышла, есть глава «Свобода от воспитания». Так вот мы не можем понять, что свобода находится на стороне взрослых. Родители сами себя сажают в тюрьму. Я же мать! Я должна! При этом мы регулярно оказываемся в точке, где понимаем: то, как вели себя по отношению к нам, было, мягко говоря, неверно. Еще 20 лет назад нас убеждали в том, что главное – это на обед первое, второе, компот, то есть трупный отвар (бульон), котлетки с макарошками и сверху все это залить сахарным сиропом – мол, это очень полезно. Сегодня мы уже понимаем, что это вредно. А почему родители это делали 20 лет назад? Боялись поступать по-другому, не знали как. А мы-то уже знаем. Мы можем поступать иначе.

АГ Что у нас есть, какой опыт, какие новые возможности по сравнению с нашими родителями? Я сейчас не о стиральных машинках и микроволновках.

ДЗ У нас есть доказательства того, что можно по-другому, и возможности поступать по-другому. Ну и конечно, у нас есть право на рефлексию. У них его было гораздо меньше.

АГ Как ты отвечаешь на вопрос родителей, как быть счастливыми?

ДЗ Что такое счастье? Это позволить себе быть собой, позволить себе развиваться, делать то, что нравится, жить в любви. А теперь давайте сравним все это с тем, как мы ведем себя по отношению к нашим детям. Даже никаких примеров приводить не буду. Каждый сам себя вспомнит.

АГ А как быть с наказаниями? Это ведь тоже ужасно. Но тем не менее мы все наказываем – отнимаем телефоны, перестаем разговаривать, не пускаем гулять и т. д. Как будто нет возможности договориться иначе.

ДЗ Про поощрения и наказания – это не ко мне, а к дрессировщикам. Про людей, а тем более про любимых людей, нельзя говорить в системе координат наказаний. Давай поговорим про любовь?

АГ О! Давай!

ДЗ Любовь – это когда ты на стороне человека даже тогда, когда он не прав. Я встану на сторону своего ребенка, я буду ему поддержкой, защитой, даже если он не прав. Смотрел сегодня ролик в интернете – директор школы ругает ученицу, а рядом с ученицей сидит ее мама и еще громче ругает девочку. Очевидно, что в этот момент мама совершает предательство. Я не могу влезть между ними, но я гарантирую, что через пару лет отношения между мамой и дочкой прервутся. Так что про любовь – это совсем другие рычаги. Я уверен в том, что в жизни наших детей будет куча желающих испортить им жизнь. Так пусть у них будет человек, который останется на их стороне в любой ситуации.

АГ А я слышала такую позицию, кстати, что нечего залюбливать, захваливать детей, а то еще привыкнут к хорошему, а в жизни-то сложно будет. Так что лучше тренировать заранее, готовить к тому, что с ними никто церемониться не будет. Вот говорю сейчас и вижу, как наливаются кровью твои глаза, Дима…

ДЗ Да это же позиция жертвы! Это как заранее посадить в тюрьму, потренироваться, вдруг когда-нибудь попадет… Получается, что родители уверены, что в жизни их ребенка должно встретиться несчастье, поэтому справедливо будет сейчас испортить ему жизнь! Но если мы подумаем, то поймем, что чем человек свободнее, чем больше у него форм взаимодействия в разных ситуациях, тем выше его выживаемость. У человека закомплексованного, если его обозвали, есть только один выход – ввязаться в драку. У человека свободного – миллион вариантов, вплоть до плюнуть и уйти или даже подружиться!

Все книги подборки

19.12.2017 17:11, @Labirint.ru



⇧ Наверх